如果違法企業高管是部級，如何處理？

南都：《反壟斷法》2008年正式實施至今已經三年，有聲音認為對民企管得比較多，這次對國企是第一次，是否存在這種情況？你如何評價《反壟斷法》實施三年來的效果？

王曉曄：中國電信和中國聯通的案子不是第一個涉及國有企業的案子。商務部已經處理過涉及到國有企業的案子了，不過這種案子不是很多。中國電信和聯通是第一起有影響力的涉及國有企業的案子。

中國反壟斷法有三個行政執法機關：商務部負責經營者集中的申報和審查，發改委負責與價格有關的壟斷案件，國家工商總局負責商務部和發改委管轄之外的案件。《反壟斷法》第五十條規定，壟斷案件受害人可以到法院要求民事損害賠償。因此，人民法院也是執行反壟斷法的重要機構。

三年在歷史的長河中是一個比較短的時間。盡管《反壟斷法》在中國是一個新的法律制度，但是反壟斷法執法三年的成果非常顯著。商務部已經審理了300多起經營者集中的申報，大約97%的申報是無條件批準的。發改委也處理了一些價格卡特爾（cartel，壟斷組織形式之一）的案件。還有就是工商局，2011年處理了一個價格卡特爾案子。但是，案子還不是特別多。

法院受理過40多起反壟斷民事訴訟，因此法院也發揮了比較重要的作用。但是在法院處理的案子中，很多都是駁回了原告，有些是當事人撤訴，還有和解的，正經的法院判決不是很多。

南都：《反壟斷法》由發改委、商務部和工商總局三家來執行，國際上是比較少見的，這種分割的利弊如何？

王曉曄：好處是這些反壟斷執法機關之間有競爭，競爭有助于提高效率。然而，反壟斷執法應該有一個統一的機構，因為職權劃分到不同的部門，有時可能會出現管轄權的沖突。比如有時候，一個案子涉及一個壟斷企業，它可能既有價格問題，又有非價格問題。最重要的一個問題是，反壟斷執法機關有三家，但具體執行反壟斷法的不過是局級機構，比如商務部的反壟斷局，一個局的地位和權威就不夠大。如果三家反壟斷執法機關合成一家，我希望這個機構直屬國務院，成為一個部級機構。《反壟斷法》管的案子都是很重要的案子，比如電信和聯通的案子，或者跨國公司的案子，如果執法機關的地位不夠高，獨立性就不夠，有時就難以處理一些大案。例如，當違法企業的高管具有部長的級別，執法機關處理起來有時就有難度。

破除行政壟斷首先要政企職能分開

南都：《反壟斷法》實施已經三年，它存在哪些問題？

王曉曄：《反壟斷法》生效時間不長，執法的成果很明顯。但也有兩個主要問題。

一個是行政壟斷。《反壟斷法》實施之后，第一個訴訟是針對政府機關國家質量監督檢驗檢疫總局。案子被駁回，理由是超過了訴訟時效。是時效問題還是法院的管轄權受到限制，我覺得值得考慮。但是，這個案子可以看出法院受理行政壟斷的案件也有很大的問題，管轄權嚴重不足。在這個方面如何改進《反壟斷法》執法，如何監督政府濫用權力限制競爭的問題，非常值得關注。

另一個是國有企業的問題。國家發改委當前在調查中國電信（微博）和中國聯通（微博）濫用市場支配地位限制競爭的問題，但這不是說反壟斷法處理國有企業的案件就沒有問題。比如2008年反壟斷法生效之后，中國聯通和網通的并購盡管達到了申報標準，但是它們沒有向反壟斷執法機關進行申報。當時有媒體說這個并購是違法的，但案件不了了之。這個案子說明，對國有企業的反壟斷執法還是有阻力。

南都：這些實施中的問題應該如何解決？

王曉曄：這里有體制的問題，《反壟斷法》的作用有時就會受到限制。這需要全社會向前推動國家以市場化為導向的經濟體制改革。

破除行政壟斷，首先是要政府和企業的職能分開。如果政府在市場上當運動員，民企就很難有競爭力，而且那樣的競爭是不公平的。為了推進市場經濟，政府和企業的職能必須分離，企業界、法律界、經濟界對此都有強烈的呼吁。

凡不具自然壟斷屬性的都應放開

南都：最近國資委表示，國有企業應分為“公益性的國有企業”和“競爭性的國有企業”，你怎么看這樣的劃分？哪些產業應該有國有企業參與或者進行主導？標準是什么？

王曉曄：國家經濟體制改革的方向是社會主義的市場經濟，因此，政府的經營活動只應當限于為社會整體利益服務的公用事業領域或者某些特殊的領域，如自來水、鐵路、煤氣等。除了這些，凡是不具有自然壟斷屬性的都應該放開讓民營企業參與競爭，中石油、中石化，很難把它叫做公用事業。

南都：有一種說法是石油行業涉及國計民生，涉及國家的能源安全。

王曉曄：我在德國待過很多年，德國是一個貧油國，它的石油產品完全依靠進口，國內石油產品的經營全部是跨國公司，有英國的、荷蘭的、美國的，等等。有人覺得這塊領域一定得由國有企業來經營，但很多國家就不是國有企業經營這個領域。難道這些國家不考慮國計民生，不考慮國家安全？它們當然都會考慮。其實，在市場競爭的條件下，競爭強迫企業降低價格，改善產品質量。而且，在市場競爭的條件下，企業必須不斷地進行創新。所以，市場經濟國家幾百年的經驗是，競爭是經濟效益之母。競爭使消費者成為上帝。

國企因既得利益不愿放開競爭

南都：對于我們老百姓來說，倒不是關注“能源安全”這樣的問題，大家普遍比較直接的感受是國有企業的高福利、高工資等問題，你怎么看？

王曉曄：我國國有企業的工資福利等各種待遇普遍比一般的行業高出很多，這是不公平的。國有企業如果真的是為人民服務，真的是一種公益性的企業，它們的工資待遇就不應該和別的行業差別那么大。國有壟斷企業的高福利和高工資說明它們已經成為國企壟斷的既得利益者，它們所以也不希望這些行業能夠放開讓民企參與競爭，這個道理很簡單。這些企業的高福利和高工資還導致社會收入的分配嚴重不公。我國國內的貧富差距越來越大，這在相當程度上和國企壟斷有密切的關系。

南都：曾有國企的領導向媒體抱怨，稱原先國企搞不好，媒體罵我們；現在國有企業搞好了，還是罵我們，這種矛盾是怎么產生的呢？

王曉曄：國有企業搞得好不好，應該由老百姓去評判。如果你提供的產品價格便宜，質量好，老百姓就會作出正面的評價。現在的問題是，有些國有壟斷企業的服務價格太高了，例如人們常常抱怨電信業的收費太高，特別是最近討論的寬帶入網價格，這個價格大大高于其他很多國家，但我國消費者使用寬帶的質量卻很差，原因是什么？當然是壟斷。企業經營的好壞應當由社會來評判，因為社會生產的目的是社會消費，是讓老百姓過好日子。

南都：那對于民營企業呢？如何看待民營企業現在的生存困局？

王曉曄：入世十周年了，大家都覺得我國入世以來經濟發展很快，其實，這其中民營企業的貢獻是非常大的。曾有媒體報道，中石油和中石化的某種石油業務，兩家賠了，但是民營企業還賺了幾百億元。這就很奇怪，民營企業處處都是不利條件，反而能賺錢，兩家國企占據各種資源，反而賠錢，這就是一個成本問題。民營企業想盡辦法降低成本，國有企業本來有賺頭，但是很多都打到成本里去了。

如果有更多的領域允許民營企業進入，我想會大大提高國家的競爭力。這些年來，國家經濟發展得這么好，總體上是我國的經濟體制發生了變化。過去，我國的經濟生活中完全沒有競爭。現在人們的生活有了這么大的提升，這主要是靠競爭，例如電視機、電冰箱的價格一降再降。

歷史經驗和實踐經驗告訴我們，只要有競爭，價格就會合理，質量就會越來越好。最近有報道說，韓國寬帶入網的價格跟中國差不多，但網速是我們的9倍，這是因為韓國電信市場的競爭強度比中國高，競爭充分。因為我堅信競爭可以提高企業的經濟效率，可以給消費者帶來好處，競爭也有助于中國企業提高在國際市場的競爭力，提高國家的競爭力，所以我一生致力于競爭法和競爭政策的研究事業。

統籌：楊章懷 李召

聲音

行政壟斷從部門來說都是保護國有企業，從地方來說是保護本地企業。因此，政府的上級機關和下級機關一般也有經濟方面的利益關系，尤其是地方保護，因為本地企業是地方政府財政收入的來源。因此，我對上級機關能不能管下級機關的壟斷問題，向來持懷疑的態度。

對行政壟斷問題，我寫了很多文章，有時候也覺得很無奈。行政壟斷涉及國家的體制問題，單靠《反壟斷法》是不行的，《反壟斷法》沒有足夠大的權力反對行政壟斷，反對政府不合理的限制競爭行為。

作為電信業的監管機構，中立性應該畫一個問號。比如，中國聯通、中國移動（微博）和中國電信，這些國有企業的高管和政府部門的聯系千絲萬縷。信息產業部或者工信部的官員，可能過去是或者將來是這些企業的高管，這種情況下讓他們作為監管者保持中立是比較難的。