張：十幾年前電影票房很慘，我們愛(ài)電影和錢沒(méi)關(guān)系。重要的是首先喜歡看電影，希望找到一個(gè)屬于自己的影像世界。事實(shí)上電影是一個(gè)需要你完全了解自己的前提下，表達(dá)出一個(gè)有質(zhì)量的東西，比如說(shuō)你自己的價(jià)值觀。你不能只拍你喜歡的，有可能要拍你不喜歡的。
在我看來(lái)，中國(guó)網(wǎng)民還是比較難伺候的，這是我純個(gè)人的觀點(diǎn)。我還是不太能夠接受網(wǎng)上罵街的，我今天想和古總探討的是，所有的事情前提應(yīng)該是在于鼓勵(lì)，鼓勵(lì)大家怎么做得更加好。但很多人把網(wǎng)絡(luò)當(dāng)成一個(gè)公共廁所，這是讓創(chuàng)作者或者很多人有疑慮的地方。不單單是優(yōu)酷，還有微博，你會(huì)發(fā)現(xiàn)誰(shuí)都可以在上面發(fā)泄一下。對(duì)我來(lái)說(shuō)，不能要求這個(gè)環(huán)境有多么好。但因?yàn)檫@是一個(gè)相互的關(guān)系問(wèn)題，你在創(chuàng)作時(shí)的緊張感和小心翼翼會(huì)越來(lái)越多。
古：的確，用戶的所有評(píng)價(jià)未必是負(fù)責(zé)任的。所以創(chuàng)作者的壓力很大。最理想的狀態(tài)是，每個(gè)用戶都負(fù)責(zé)任地評(píng)價(jià)，但作為一個(gè)開(kāi)放的平臺(tái)，你很難去控制這些。這樣就會(huì)出現(xiàn)高質(zhì)量和低質(zhì)量的，我們現(xiàn)在在產(chǎn)品開(kāi)發(fā)上意識(shí)到這一點(diǎn)，會(huì)創(chuàng)造一些機(jī)制，讓高質(zhì)量的東西頂?shù)角懊妗．?dāng)你一個(gè)電影或作品發(fā)布，有幾萬(wàn)條評(píng)論，有幾十頁(yè)，怎么把有質(zhì)量的東西推到前面。這是互聯(lián)網(wǎng)長(zhǎng)期以來(lái)存在的問(wèn)題。政府最近在說(shuō)實(shí)名制，能不能實(shí)現(xiàn)我不知道啊。但是當(dāng)你真正用自己的名字去評(píng)論的時(shí)候，一定會(huì)顧及一些東西，而當(dāng)你只是一個(gè)過(guò)客身份ABC的身份，會(huì)更肆無(wú)忌憚。
張：還有沒(méi)有更好的方法？
古：我們也在摸索不同的模式，比如從網(wǎng)絡(luò)電影中沉淀出的知名度和美譽(yù)度很強(qiáng)的導(dǎo)演，我們會(huì)繼續(xù)投入。我們有個(gè)劇叫《泡芙小姐》，是網(wǎng)絡(luò)帶動(dòng)動(dòng)漫，我們已經(jīng)是第二季，準(zhǔn)備出第三季了。優(yōu)酷現(xiàn)在是視頻最大的網(wǎng)站，原創(chuàng)這一塊不僅僅是優(yōu)酷在做，整個(gè)行業(yè)也在這樣做，跟著優(yōu)酷的腳步做一些東西。我希望優(yōu)酷除了延續(xù)這些，還能把這些模式外輸，與電影公司也好，電視臺(tái)制作公司也好，總體把這個(gè)市場(chǎng)做大。你說(shuō)我們是種子也好，啟蒙者也好，這種模式希望能讓全行業(yè)或者跨行業(yè)來(lái)學(xué)習(xí)，變成一個(gè)開(kāi)放計(jì)劃。比如傳統(tǒng)媒體和新媒體之間的融合也會(huì)加速。這個(gè)行業(yè)這么大，我們不可能做所有的出品，只是希望能帶動(dòng)整個(gè)行業(yè)。你說(shuō)三網(wǎng)合一多屏幕的時(shí)候，視頻的傳播會(huì)多元化。我們也是在帶動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)，所以我們做的事是夢(mèng)想的嘗試。
喝杯普洱，安靜地聊會(huì)天
有門檻才有潛力
古：亞?wèn)|再提點(diǎn)意見(jiàn)吧，可以尖銳一點(diǎn)。比如我們?cè)谛麄魃鲜遣皇强梢约哟笠稽c(diǎn)力度？
張：我對(duì)優(yōu)酷已經(jīng)非常滿意了。有的問(wèn)題可能沒(méi)辦法解決，中國(guó)拍電影還有審查呢，更別提優(yōu)酷上的各種視頻了。對(duì)我們兩個(gè)來(lái)說(shuō)，已經(jīng)非常棒的。
古：說(shuō)到這個(gè)也挺有意思。你說(shuō)審批也好，內(nèi)容題材的尺度也好，網(wǎng)絡(luò)你覺(jué)得夠開(kāi)放嗎？或者說(shuō)我們夠開(kāi)放嗎？行業(yè)夠開(kāi)放嗎？一般的電影需要先審后發(fā)，但網(wǎng)絡(luò)靠的是自律。我們希望是可以同步發(fā)展，肯定不會(huì)做非法的，也不會(huì)考慮低俗的東西，也不可以太限制創(chuàng)意方面的表述。
張：對(duì)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，什么樣的東西可以做，是一個(gè)很重要的問(wèn)題，我個(gè)人認(rèn)為可能需要更大膽一點(diǎn)。在我看來(lái)，大多數(shù)的網(wǎng)民還是需要懷懷舊，給他一些溫暖的東西，有些人覺(jué)得生活已經(jīng)這么累這么辛苦，每個(gè)人對(duì)電影的要求是不同的。難度就是你在互聯(lián)網(wǎng)做的時(shí)候，會(huì)難以適從，因?yàn)樘嘁蟆?/p>
古：對(duì)，甚至我聽(tīng)說(shuō)有時(shí)候在不同時(shí)代，電影要迎合當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)。不同時(shí)期不同類型的會(huì)大受歡迎。
張：是啊，比如說(shuō)要流行拍懷舊很溫暖的，正好一個(gè)導(dǎo)演不愛(ài)懷舊，他對(duì)過(guò)去不感興趣，那他怎么辦？我對(duì)優(yōu)酷這么大一個(gè)視頻網(wǎng)站是有所期待的。我希望它有一些探索性，比如應(yīng)該完全和點(diǎn)擊沒(méi)關(guān)系。只要你夠有才華表達(dá)出不同的東西，你就可以往上放。
古：我知道你的意思，其實(shí)可以走兩個(gè)不同的緯度，比如商業(yè)片和純文藝片。
張：你看我也是優(yōu)酷的用戶，但我從來(lái)不留言，我都是潛水去看，但不說(shuō)話。當(dāng)你選擇一些有趣有意思的東西，國(guó)外給你創(chuàng)造力的可能性比較多。那是我有興趣的部分，在中國(guó)就比較少。欣賞評(píng)書的人比較少，大家都是說(shuō)相聲，追求搞笑。大家都這樣的做，對(duì)其他的小眾的東西就比較壓制。我希望在互聯(lián)網(wǎng)，可能的話應(yīng)該給那些真正有想法有創(chuàng)意的人一個(gè)平臺(tái)。沒(méi)有什么事情是一定商業(yè)，或者一定純粹。這樣沒(méi)準(zhǔn)可以做一個(gè)很不錯(cuò)的東西，有創(chuàng)造力的東西。我一直想，有機(jī)會(huì)的話能做一個(gè)五分鐘的系列，每個(gè)都是語(yǔ)不驚人死不休，沒(méi)創(chuàng)意別來(lái)，我想把大家這些智慧都拿出來(lái)。
古：很好啊。
張：有的人問(wèn)我，亞?wèn)|你為什么不能體會(huì)大眾的心情。我覺(jué)得我為什么要體會(huì)啊？我也是大眾里的一員，我又不是小眾，我體會(huì)我自己就可以了。我需要這樣的東西，那其他人可能也需要。
古：一個(gè)是大眾化的路線，一個(gè)是創(chuàng)新型的路線。兩個(gè)都可以做。拿美國(guó)舉例吧，中國(guó)的視頻網(wǎng)站在開(kāi)始的時(shí)候有些不同。我們起家的時(shí)候是和電視臺(tái)合作，為什么這么做呢？2006年我們開(kāi)始的時(shí)候，美國(guó)youtube等視頻網(wǎng)站，你想找什么題材，里面的創(chuàng)意視頻到處都是。但不要忘了，我們的歷史環(huán)境、教育環(huán)境、社會(huì)環(huán)境都不一樣。1985年起我就在美國(guó)念書，當(dāng)時(shí)有一檔節(jié)目叫“美國(guó)幽默家庭錄像”已經(jīng)很紅了。DV在美國(guó)已經(jīng)是三五十年的事了。我們創(chuàng)辦的時(shí)候，DV在中國(guó)的普及率很低，現(xiàn)在終端越來(lái)越多，手機(jī)、平板能拍攝的東西越來(lái)越多，但是歷史太短了。所以我們開(kāi)戰(zhàn)的時(shí)候如果只靠用戶上傳的東西，是不夠的。如果沒(méi)有這種領(lǐng)先的文化和歷史，我們有責(zé)任去推動(dòng)這個(gè)的發(fā)展。比如你剛剛提的意見(jiàn)，我們確實(shí)可以走得更遠(yuǎn)一點(diǎn)，更大膽一點(diǎn)，跳出這個(gè)框框。
古：上周末我們做一個(gè)文化產(chǎn)業(yè)論壇，坐下來(lái)的都是各個(gè)領(lǐng)域的老總，大家在聊要做到中國(guó)的好萊塢，瓶頸在哪里，各個(gè)方面都存在。比如現(xiàn)在在中國(guó)要找一個(gè)好的編劇，就很難。現(xiàn)在很多很火的電視劇，都是網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)出來(lái)的。互聯(lián)網(wǎng)可以把很多原創(chuàng)的力量培養(yǎng)和釋放出來(lái)。音樂(lè)略好一點(diǎn)，但做到好的音樂(lè)也是有難度的。音樂(lè)的制作和發(fā)行成本，需要多少錢？
張：音樂(lè)的成本其實(shí)很少的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如電影和電視劇。
古：市場(chǎng)在擴(kuò)大，自然開(kāi)始良性循環(huán)了，從用戶的關(guān)注，模式的探索角度，我們都在努力，一些廣告主也對(duì)我們做的東西感興趣。“優(yōu)酷出品”在行業(yè)里現(xiàn)在也有很好的口碑，比如我們?nèi)タ措娪埃袝r(shí)候不知道究竟是看電影，還是看植入廣告。但拍視頻劇，我們有限定，不要太多的商業(yè)元素進(jìn)來(lái)。新媒體廣告的探索，很多是意識(shí)形態(tài)上，是思想理念上的互動(dòng)。廣告主的加入，會(huì)幫助這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。
我們聊了很多門檻的東西，但我覺(jué)得有門檻就代表它有潛力，如果沒(méi)有門檻，誰(shuí)都做了，證明這個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)成熟了。所以我們的機(jī)遇其實(shí)是在路上，只有不如美國(guó)這么發(fā)達(dá)的時(shí)候，才有更多可能性。
張亞?wèn)|希望開(kāi)放的網(wǎng)絡(luò)能提供一塊小眾的凈土，不用看點(diǎn)擊率
美好的世界末日
古：我中學(xué)的時(shí)候自己寫過(guò)話劇，演過(guò)話劇，興趣很大，雖然后來(lái)發(fā)現(xiàn)自己這方面的天分不夠，但是還是很感興趣。我記得我那時(shí)看斯蒂文o斯皮爾伯格的電影《ET外星人》，感觸特別深，覺(jué)得這個(gè)電影導(dǎo)演太牛太偉大了，可以有這么大的想象力，還可以極致地表現(xiàn)出來(lái)，實(shí)在是偶像。
張：真的，電影真的是很偉大。每個(gè)人都可以熱愛(ài)電影，但不是每個(gè)人都可以當(dāng)導(dǎo)演。就像每個(gè)人看書，不可能每個(gè)人都是作家。
古：對(duì)，這些人都有他的天分所在。
張：能拿大獎(jiǎng)的片子可能票房不一定好。有些東西就是精英文化，有些東西就是大眾化。對(duì)于創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，也是應(yīng)該清楚自己到底要什么，如果這兩個(gè)界限你會(huì)混亂，會(huì)影響你真正想做什么東西。
古：想起一個(gè)很有意思的例子，2010年的奧斯卡，詹姆斯o卡梅隆的《阿凡達(dá)》與凱瑟琳o畢格羅的《拆彈部隊(duì)》競(jìng)爭(zhēng)，他們本來(lái)是夫妻嘛，最后《拆彈部隊(duì)》贏了。其實(shí)《拆彈部隊(duì)》的票房并不好，《阿凡達(dá)》的票房好多了。這就是兩個(gè)不同的緯度，很少有作品可以做到兩者兼顧。你印象里有沒(méi)有這樣的作品？
張：確實(shí)好像很少，有很多偉大的作品，很難拿到很好地票房，但它們存在一種感動(dòng)人心的力量。
古：美好的2012年要來(lái)了，這是一個(gè)反差，大家都說(shuō)2012是世界末日，我們偏偏要覺(jué)得美好，要反著干。
張：我覺(jué)得非常棒，人們都在說(shuō)世界末日，但我覺(jué)得你不會(huì)看見(jiàn)世界末日的，因?yàn)槿藢?shí)在是沒(méi)資格看到世界末日的，我認(rèn)為你要看見(jiàn)，你是幸運(yùn)的。大家都想多了。
古：哈哈，這個(gè)有想法。不是之前還說(shuō)2000年是世界末日么，也沒(méi)有到嘛。其實(shí)能夠參與世界末日，可能是一種美好。順便要投訴一下北京的天氣，實(shí)在是太差了，奧運(yùn)過(guò)后就越來(lái)越差。我本來(lái)已經(jīng)覺(jué)得北京的便利已經(jīng)慢慢接近上海了，但現(xiàn)在看來(lái)不行，但文化環(huán)境還是北京好。
張：一個(gè)好的空氣太重要了。你往北京外開(kāi)兩個(gè)小時(shí)，就跟阿富汗一樣。我有天出門，一聞那空氣就像著完火一樣。我前段時(shí)間出國(guó)，去南非，我太喜歡那個(gè)了，空氣好，開(kāi)普敦的風(fēng)太棒了，那里的人管風(fēng)叫“開(kāi)普敦醫(yī)生”，意思是說(shuō)它會(huì)把你身上的病都吹走。
古：我特別喜歡南非。我2005年去過(guò)，覺(jué)得特別棒，那段時(shí)間正好是我從搜狐辭職出來(lái)，去做優(yōu)酷之前，我閉關(guān)了很長(zhǎng)時(shí)間。那時(shí)，我在3個(gè)多月走了9個(gè)國(guó)家，基本都是南半球，最喜歡南非，當(dāng)然秘魯也很棒！
